3月5日，全國人大開幕會后，南開大學校長龔克接受記者采訪 圖/視覺中國

　　全國人大代表、南開大學校長龔克是那種典型的工程師出身的大學校長，金屬邊框眼鏡、板正的西服，完全是一絲不茍的風格。他畢業于北京理工大學電子工程系，留學奧地利格拉茨技術大學通信與傳播研究所，曾在清華大學工作19年，還擔任過天津大學校長，他一直都身處以理工科見長的氛圍中。從2011年開始，由他掌管南開大學這樣一所文理綜合且在中國現代大學史上舉足輕重的名校。在南開，龔克也被評為“最具特色校長”，強調特色“公能”素質教育。

　　從一流大學的建設，到天價學區房，再到高校反腐等等問題，昨天下午，龔克接受了《法制晚報》的專訪。

　　談排名 我們最優秀大學已經躋身世界一流

　　法晚：政府工作報告中提到教育問題，對此您有什么看法？

　　龔克：報告中談教育，一個非常突出的特點，就是他把這個基點放在教育公平。教育公平從本世紀以來，一直作為我們教育的基本政策。比如提到的普惠性的學前教育，比如要在貧困地區的高中率先免除學雜費。為何要從貧困地區開始呢，是為了解決貧困地區的居民人均受教育的年限明顯低于發達地區的問題。所以這次中央財政支持免除學雜費，提高教育水平。

　　又比如說在談到高校教育的時候，提高高校的教學水平和創新能力，把教學水平放在前面，教學水平體現在全體學生上嘛，這就是以民為本、注重教育公平的體現。

　　法晚：我也注意到，十三五規劃中還提出“建設世界一流大學和一流學科”，您認為我國現在有一流大學嗎？

　　龔克：在我看來，我們最優秀的大學已經能夠躋身世界一流的行列。

　　法晚：像我們的名校——北大、清華，在權威的名校榜單里排名也不靠前，也是在幾十名開外。

　　龔克：這幾十名是幾萬所高校的幾十名。

　　誰輸送了優秀人才就是一流大學

　　法晚：您覺得要成為世界一流的學校，我們還有哪些需要改進的地方？

　　龔克：很多排名是依據論文引用的數量判斷，這些數據有時候特能反映學校實際的水平。但是我們還要看到另外一方面，像北大清華這樣的學校，幾乎可以比較穩定地排在前一百名，這是不得了的事情。就高等教育來講，報告提出建設“世界一流大學”，主要是指北大、清華兩所學校，其他只能叫“世界知名高水平大學”，他沒有明確說你就要向一流去。而這次明確提，就是要使得我們國家在2020年有若干所高校躋身到這個行列，到2030年的時候有更多的高校躋身到這個行列，甚至躋身到前列，到2050年的時候，整個中國變成高等教育強國。

　　“十三五”開始設計這個目標，但不是“十三五”就要實現這個目標。這個世界一流的建設計劃，事實上現在的實施方案已經到了2050年。我感覺世界一流大學它有很多指標來衡量，但并不是說哈佛有三千篇論文，我就要達到三千篇論文。我認為世界一流大學，重點是發揮關鍵作用的一批大學。比如說現在我們面臨可持續發展的問題，誰能夠提供科技成果，輸送優秀人才，發揮重要的作用，那就是世界一流的大學，所以現在我們就把目標放在這兒。

　　談投入 不能把所有的錢撒在操場上

　　法晚：現在一個熱門話題是學區房，您怎么看待學區房特別貴、特別搶手的情況？

　　龔克：學區房搶手背后的原因，是我們優質的教育資源緊缺，而且分布不均衡。如果教育資源能實現普遍供應，或者分布均衡，學區房就不存在了。

　　解決學區房的問題，不是在限制房價上下手，而應該是讓優質教育資源均衡化。第一個步驟是一個學區分享優秀的教師。不光是教師，讓校長在學區里面輪轉，把他的教學理念從一個學校擴散出去，試圖通過優秀教師提升整個這一個學區的水平。如果這個學區的水平都好，那就再向其他學區分流，這樣學校的水平就均衡化了。

　　政府教育政策導向一直是基本教育服務的均衡化。老百姓一直覺得“有名的中學要好一些”。雖然老師能到別的地方上課，但是這個地方經過了多年的積累。所以老百姓的認識不是空穴來風。所以我覺得我們就是要用措施來彌補，讓老師出去上課。

　　法晚：如何改進生源水平不同的問題呢？

　　龔克：暫住證現在要禁止了，但是居住證原來的規定就是就近入學。現在就是要“克服居住證”，就是你不在就近的時候，我也把這個名額分出去，比如我說天津南開區的好學校，我住在河東區、和平區也可以到這兒來上學。

　　不過一部分買了學區房的家長就有意見了，花了那么大代價買在這兒，結果我進不了，住的遠的還進了。解決教育資源不平等的方式就是搖號。這樣老師也有抱怨，說過去都是優秀的學生到這兒來、成績好的學生到這兒來，現在搖號進來的可能就不是學習特別好的了，學的不怎么好的也進來了。

　　這就需要一個改進的過程。過去區分學校的好次，在于生源和成績。現在就我們學校內部老師來講，這個課深一腳淺一腳的，問這個學生什么都會，再問那個學生啥也不會，那可以在學校內部區分開，你不能讓學生能力強的吃不飽，學習能力弱的聽不懂。你應該區別對待學生，其實學校是可以做的，通過一些測試區別出來，加強對比較弱的學生的輔導，給學習能力強的更多發展空間，所以我們的附屬中學附屬小學，要適應生源改變，我們的教學組織要有所改變，現在正在做這樣的事情。

　　法晚：如何解決入學難的問題？

　　龔克 ：現在實際上入學難是入好的學校難，所以我感覺從緩解矛盾來講，還是要加強優質教育資源的供給，要有更多好的小學、好的中學，包括更多的好的大學。這個要不懈地努力，最重要的是下工夫改變教師的待遇。中小學和大學吸引優秀人才來當教師，過去很多優秀人員把教師看作是一個非常有吸引力的崗位，現在已經不是這樣的情況了。現在很多優秀的學生不愿意做教師了，師范學校的學生也不愿做教師。他們為什么不愿意做？

　　為了有足夠的吸引力，需要投入精準，不能把所有的錢都撒在操場上，所有的錢都投在校舍上，投在圍墻上，要更多地投在老師身上。

　　談高校反腐 要加強高校信息公開

　　法晚：最近兩年有一些高校的領導落馬，怎么看待這種現象？為什么這么多的高校腐敗領導浮出水面？

　　龔克 ：高校反腐的形勢相當嚴峻，前些年暴露出來的問題非常突出。在基本建設領域，基本上哪個修新校區，哪個高校就出現問題，反映了基建領域的腐敗現象滲透到高校里面了。

　　近幾年也有新的情況，我們在貫徹執行八項規定的時候，一些高校領導漠視中央的一再要求，我行我素，這個要嚴肅處理，以及高校的科研經費使用里面出現的不規范，甚至腐敗的現象，不斷地在查。這一方面反映了因為學校的管理越來越嚴格，紀律檢查越來越嚴格。要加強學校的監督，加快高校的管理體制、治理結構的改革，要加大教代會、學代會對整個高校運轉的監督，提高它們在高校管理中的位置。另外還有一個非常重要的方面就是，內部監督還是非常有限的，高校信息要公開。

　　最近南開大學各種數據向社會公開，包括高校三公消費接受社會監督、內部監督。像我現在，出國要事先公示，為什么事兒到什么地方去、多少天，這個都要監督。現在高校的事情，我們一方面要重視，因為大家覺得高校不應該出現這樣的問題，所以對我們高校來講，你要符合你的角色，有些事兒你不當老師可以干，你當了老師就不能干了。我們最近學校處理了幾個老師，也是因為這樣的事兒。

　　談去行政化 過去兩年步伐邁得非常慢

　　法晚：對于高校去行政化，您如何看待？

　　龔克：高校的根本使命是培養人，而高校制度建設的最終目的是有益于提升培養人才的質量。如果大學是一個行政化的機構，自上而下地執行命令，是不利于它完成人才培養的根本任務的。最體現高校去行政化的措施是對學術事務的管理，因此要建立一個以學術委員會為最高學術機構的學術治理的體系。這個治理體系要包括本科教學的指導委員會、研究生的學科評定委員會、學風建設委員會等等一系列的專門機構。而這個學術委員會，不是由黨政任命的，而是由學者推選產生的。

　　2013年南開大學的學術委員會就是在教師推選的前提下產生的，而非過去的校長、院長邀請，這是一個很重要的民主基礎。

　　法晚：今年有沒有提教育去行政化的建議？您認為這項工作推進的怎么樣？

　　龔克：今年我沒有提這方面的建議，但是我在其他的會議上建議應該要加快這方面的進程，因為學校高校行政級別和加快去行政化已經在中央文件里面多次出現，特別是出現在三中全會的決定里面，作為一項明確任務了，但是兩年過去了，這方面的步伐邁得非常慢。對此我個人覺得是很不滿意的，我們應該果斷地加快這方面的工作進程。

　　談高校校長從政 非常高興陳吉寧在新崗位做出重要貢獻

　　法晚：最近兩年，部分高校領導去中央部委任職，還有高校領導之間的輪換，您怎么看待這個現象？

　　龔克：高校的領導進入政府任職，我覺得是令人鼓舞的一件事情，這個也是常見的，甚至有些成為國家領導人。所以選拔一些適合承擔領導職務的，進入國家管理機構，像陳吉寧，我也非常高興他們能夠在新崗位上做出他們重要的貢獻，都是過去的老同事。高校之間的干部輪轉，我這次還在觀察，我自己就屬于被流轉的。

　　是不是對這個學校發展更有利，我覺得這個還是需要分析需要觀察，快速的流轉未必符合高校的辦學規律。本版文/記者 李洪鵬